Soru:
Neden denize açılmak için denize atılmayı seçtin?
Darth Vader
2017-07-25 14:07:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yakın zamanda Dunkirk filmini izledim (izlemenizi şiddetle tavsiye ederim).

Film hakkında çok fazla bilgi vermek istemeyen bir Spitfire pilotu kısmen uçuyor Kanalın. Motorlarını kaybettiler ve denizin sakin göründüğünü belirtiyorlar ve kefaletten kurtulmayı tercih ediyorlar.

Neden bir Spitfire pilotu bunu yapmayı seçsin? Denizde hendek atmak, paraşütle atlamaktan gerçekten daha güvenli mi?

Belki pilot sahile veya yakındaki bir gemiye olan mesafeyi azaltmaya çalıştı?
Su üzerinde paraşütle atlamanın birçok riski olabilir, örn. şut açılmıyor, şutta dolaşıyor ve boğuluyor.
Dün gece filmi izledikten sonra, bu noktada çok fazla irtifa yoktu. Pilot, kanopinin zamanında açılma şansı çok az olan kısa atlayış yerine hendek için yapmaya karar vermeden önce, denize daha çok dikkatle baktı.
Kanopisi sıkıştığı için kefalet etmediğini sanıyordum.
@Jack - sadece kanopisinin inişten sonra sıkıştığını keşfetti - fikrini değiştirmeden ve hendek atma kararını vermeden önce kanopiyi başarıyla açtı.
Beş yanıtlar:
Stelios Adamantidis
2017-07-25 15:12:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O dönemde kokpiti kurtarmak ne kolay ne de her zaman başarılı bir işti. Pilot ya uçağı döndürmeli, kanopiyi açmalı ve kendini boşluğa bırakmalı ya da yuvarlanma mümkün değilse, kanatta yürüyüp zıplamalıydı.

Bu, doğası gereği güvenli değil. Sağlıklı bir uçaktan çıkmadığınızı unutmayın. Duman, enkaz, yangın, dönen pervaneler ve önünüzden geçebilecek kuyruk olabilir.

Kurtarmaya çalışırken Hans-Joachim Marseille 'e ne olduğunu okuyun. Wikipedia'dan alıntı:

göğsünün sol tarafı dövüşçünün dikey dengeleyicisine çarpıyor, ya onu anında öldürüyor ya da paraşütünü açamayacak kadar bilinçsiz hale getiriyor.

Şimdi, denizden çıkıp kurtulmakla ilgili olarak, hayatta kalma şansını kanıtlayacak hiçbir kaynağım yok, çünkü sonuçta önemli olan oradan canlı çıkmak. Ama sanırım bu pek çok faktöre bağlı, bunlardan biri filmde bahsettikleri deniz durumu.

Diğeri de uçağın aldığı hasarın türü. Uçağı terk etmek için "acil bir neden" yoksa ve kokpitten çıkıp yaralandığım herhangi bir şeyden yaralanma olasılığını artırmaktansa, suyla "yumuşak" bir temas riskini almak daha iyi olabilir. ve ilk paragrafta bahsetti.

Son olarak, seçimin büyük ölçüde duruma bağlı olduğu ortaya çıktı. Filmi görmedim, bu yüzden "deniz durumu" dışında detayları bilmiyorum. Bu nedenle, su kütlesinin üstünde olmanız koşuluyla, karara en çok etki eden faktörler şunlardır:

  • Uçak gövdesi durumu
  • Pete'in işaret ettiği gibi, sizin altınızdaki rakım ve Philip Johnson cevabında bahsetti. Çok düşük ve paraşüt atacak vaktiniz olmayabilir.
  • Deniz durumu
  • Günün saati. Göremiyorsanız suya daha düşük bir hızda dokunmak isteyebilirsiniz.
  • Müttefik kuvvetlerin konumu ve / veya kıyı. Kazadan kurtulmak bir şeydir; bütünüyle kurtarılmak.
Ayrıca güverteye çıkmadan önce uçaktan inip paraşütü açabilecek yüksekliğe sahip olup olmadığınız ...
@Pete gerçekten ve bu yüzden karar verme sürecini etkileyebilecek faktörlerin bir listesini eklemek için düzenleme yaptım.
+1 İyi ayrıntılı cevap, ayrıca ekleyeceğim, birçok pilot uçağını başarıyla tahliye etti ve şutlarını yalnızca, oturdukları bir ördek halindeyken aşağıya doğru süzülürken düşman uçağı tarafından bir saldırı geçişiyle öldürülmek üzere açtı. Maalesef pilotları öldürmek daha önemli görüldü. Uçak değiştirilebilir, pilotlar, o kadar kolay değil.
@Trevor Teşekkürler. Ve gerçekten de bu bir tehditti ve [bir savaş suçu oluşturuyor] (https://aviation.stackexchange.com/questions/20700/in-a-dogfight-can-a-pilot-shoot-down-a-parachute)! Ancak Wikipedia'daki makale, pilotların çoğunun bunu uygulama konusunda ikinci düşüncelere sahip olduğundan bahsediyor, bu yüzden kısalık uğruna eklemeyeceğim :)
The Big Show'da Pierre Clostermann, alçaktan uçan bir uçaktan kurtulmak için başka bir teknikten bahseder. Bu dışarı çıkmaktan daha kolay ve daha güvenli olurdu. Yine de, elbette mutlaka güvenli değil.
@Trevor İkinci Dünya Savaşı'ndaki çoğu pilotun paraşütle inen düşman pilotlarına ateş etmediğine inanıyorum, aynısının onlara da olmasını istemiyorlardı. Paraşütle saldırının bir parçası olduğunuzu düşünerek, kara birliklerinin size ateş etme riski daha yüksektir (tersi de olsa, Hollandalı kara birlikleri Alman paraşütçülerine ateş etmeyi başaramamış, pilotlara ateş etmemeleri emredilmiştir) hasarlı uçaktan atladı).
aeroalias
2017-07-25 16:04:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spitfire söz konusu olduğunda, denizde suya dalmak, kurtarmadan daha güvenli değildir . Spitfire XIV & XIX pilotunun notları özellikle belirtmektedir:

71 Deneme

(i) Mümkün olduğunda, uçak hendek atma niteliklerinin çok zayıf olduğu bilindiğinden, hendek atmak yerine paraşütle terk edilmelidir.

Önceki modellerde tavsiyenin farklı olacağını düşünmüyorum.

Böyle bir durumda pilotun kararı, aşırı stres altındaki zihinsel durumuna bağlıdır. Belki de şutun askı iplerine yakalanmaktan korkuyordu veya zamanında kurtarma olmazsa bu oldukça mümkün olan hipotermi.

Ya da belki de uçağı uçurmaktan kurtulmaktan daha güvenli hissetti. Pilotlara kurtarma konusunda herhangi bir pratik eğitim verilmediği unutulmamalıdır ki bu, en iyi zamanlarda tehlikelidir (şimdi bile fırlatma koltuklarıyla). Bir Spitfire pilotunun kurtarma ile ilgili açıklaması şu şekildedir:

... kayışlarınızı gevşettiniz, kanopiyi fırlattınız ve uçağı hizaladınız ama ileriye doğru kırptınız ve uçağı gölgeleyen sopayı bırakıp fırlatırsınız ve sonra uçak düşer ve düşerken paraşütünüzü çekebilirsiniz ...

Pilota şaşmamalı kokpitte olmayı tercih etti. Bu pilot, kanopiyi atmayı unuttu ve paraşütü içine sıkıştı, sonra bir şekilde kaçtı ve nihayet tek parça halinde yere inmeden önce paraşütünü çekmeyi unuttu. Bu durumda pilot notları takip etmek yerine şansını denemeye karar verebilirdi.

Ayrıca ~ 1700 skydives yaptım ve şimdiye kadar atladığım en düşük seviye ~ 2000 feet AGL idi. Belirli bir demo için 1200 metreden atlamak için özel izin almış bazı arkadaşlarım var, ancak bundan daha aşağıya inmek istemem - 'kötü' hendek özellikleri olsa bile.
Askeri hava operasyonları 1200 feet'in çok altında yapılır. Havadan okul atlayışları 1200'de, normal zıplamalar 800-1000'de yapılır ve gerçek savaş atlamaları 500'de yapılır. Bunlar statik hattır, yani şutunuzu manuel olarak açıyorsanız, gecikme için zamanınız kalmaz ve muharebe atlayışları durumunda yedek konuşlandırma için zaman yok
Bunun gerçek olaylara dayanan bir film olduğunu da belirtmekte fayda var. Olayların ne kadar doğru olduğu sanatsal ruhsata açık ve filmin iyi bir film olması beklenirken gerçekçilik hakkında hiçbir şey duymadım. Bu yüzden merak ediyorum, eğer gerçek olsaydı, pilot kefil olur muydu, ama eğer kefalet yerine atarlarsa daha iyi bir sinematik sahne olur.
Statik hatlar üzerinde paraşüt eğitimi yapan atlama ustası, havalanırken konuşmasının üzerinden geçti, "eğer uçakta bir sorun varsa ve 500 metrenin üzerindeysek, sizi doğrudan kapıdan dışarı atarız!" Aceminin duymak istediği şey!
@mickburkejnr gerçekçilikten emin değil ama tarihsel doğruluğu 0'a yakın.
@simonatrcl "Bundan daha düşük bir seviyeye çıkmayı gerçekten istemezdim" - ama ordudaysanız, öldürülme olasılığının toplam istihdam paketinin bir parçası olduğunu söyleyen bir anlaşmaya zaten imza atmışsınızdır. . Çoğu sivil farklı bir durumda!
@alephzero: Evet, ama bir sürü insanın yaptığı ve hayatta kaldığı bir ateş ateşinde hendek atmak ideal olmasa da bence.
@Antzi https: // en.wikipedia.org / wiki / Dunkirk_ (2017_film) #Historical_accuracy (öyle ya da böyle tartışmamak)
@Kevin WW2 pilotlarının statik hatları yoktu. Ve hiç şüphesiz paraşütçülerden daha az genel paraşüt eğitimi almışlardı.
Eğer paraşüt kötüyse, İkinci Dünya Savaşı pilotlarının @Kevin, rezervleri olduğunu sanmıyorum.
@GdD Öyle olmadıklarını varsayardım. IIRC, onları gerçek muharebe atlayışlarında bile kullanmıyorlar, sadece antrenman atlayışlarında, çünkü çok alçaktan atlıyorsunuz, yedek dağıtmak için zaman yok
@Kevin, kokpitte rezerv için yeterli yer yok, oluk aynı zamanda koltuk minderinizdir. Bir yedek göğsünüze gitmek zorunda kalacaktı, bir savaşçı kokpiti bunun için çok küçük.
GdD
2017-07-25 16:06:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uçaklar, yakıt depolarında, kanatlarda ve gövde boşluklarında hapsolmuş hava nedeniyle hendek açıldıktan sonra yüzmeye meyillidir ve çok değerli bir can salı görevi görür. Hendekli bir uçak, suda yüzen tek bir pilottan çok daha görünürdür ve bu da kurtarmayı daha olası hale getirir.

İngiliz Kanalı da yıl boyunca çok soğuktur, bir kanada tırmanarak bunun dışında kalabilmek maruz kalmayı sınırlayacak ve hayatta kalma süresini önemli ölçüde artıracaktır. Spitfire pilotlarının salları yoktu, bu yüzden bu önemli bir husustur.

Uçak havada kalsa bile, uçağın takla atma, ters çevrilmiş bir şekilde dinlenmeye gelmesi, pilotu batık ve yüzen uçağının altında hapsolmuş halde bırakma tehlikesi vardır. Bunun, diğer cevaplardan birinde atıfta bulunulan "zayıf hendek özellikleri" olduğunu tahmin ediyorum.
Philip Johnson
2017-07-25 17:14:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Balyalama işlemi için yükseklik ana kriterdir. Suyun üzerinde alçak bir yükseklikte uçağın yörüngesine ve kokpitten çıkma süresine bağlı olarak paraşüt tamamen açık olmadan suya çarpma şansınız varsa.

Yeterince yükseklik olduğunu varsayarsam, hendek atmanın daha tehlikeli olduğunu düşünürdüm, çünkü çarpma kuvvetleri pilotu bilinçsizce başının hemen önündeki silah görüşüne vuracak kadar yüksek olabilir, o zaman kim yapacak uçak battığında boğulmak. Spitfires ve Hurricane'ların yüzeyde çok uzun süre yüzmesi bilinmiyordu.

Hendek açma prosedürü basit değildir, ancak tüm amaç çarpma kuvvetlerini en aza indirmektir çünkü bunlar hızın bir karesidir (ör. Hissettiğiniz kuvvetleri dört katına çıkardığınız hızı iki katına çıkarın), bu nedenle mümkün olan yerlerde rüzgarın en düşük kontrol edilebilir hava hızında uçmak (yer hızını azaltmak için), ancak dalga / dalga boyunca uçmak önemlidir; Ayrıca kuyruk düzlemini suya dokunan ilk şey yapmaya çalışın çünkü yavaşlama önce kanatlara veya buruna vurmak kadar şiddetli olmayacaktır. Ayrıca eğer burun veya kanatlar önce ise, Spitfire'da "denizaltı" yapabilirsiniz (yani, kanatlar üzerinden su akışı uçağı daha durmadan aşağı indirir). Alt takım ayrıca konma sırasında uçağın ters dönmesini veya denizaltısını almasını önlemek için yukarıda olmalıdır. Kanopi, çarpışma sırasında hasar görmemesi ve ardından hızlı bir şekilde açılması imkansız olması için açıldı.

Sebep ne olursa olsun, 2. Dünya Savaşı'nda uçak hareket etmeyi bırakmadan önce genellikle ayakların altındaydılar, bu yüzden de bağlanmanız gerekirken darbeden kurtulmak için, ardından oldukça hızlı bir şekilde çözmeniz ve yüzeye çıkmanız gerekiyordu.

Filmi görmedim, ancak okuduğum çok sayıda 2.Dünya Savaşı biyografisine dayanarak, hattaki kendi hayatınız olduğu ve büyük olasılıkla daha önce paraşütle atlamadığınız düşünüldüğünde kendi kişisel anlayışınıza ve korkularınıza dayalı olarak tamamen kendi kişisel tercihinizdir.

Benim kişisel görüşüm şudur: Küçük bir uçakta bir hendek inişinde 60 mil / saatin çok üzerinde bir hızla gidiyorsanız, o zaman sonuç muhtemelen pek hoş olmayacaktır, 70 mil bile büyük bir fark yaratabilir ve 90 büyük ihtimalle seni öldürür. Daha yüksek hızlarda hayatta kalamayacağınızı söylemiyorum, ancak yaparsanız çok şanslısınız. Doğru hızı alamazsanız, örneğin kaza raporlarını okumanız gerekir. Rüzgarın altından geçin, ya da minimum hızda değil, öleceksiniz. Bu bilgi yalnızca savaş zamanında uçanlara olan saygımı artırıyor.

Kaptan Sullenburger'in bir hendek atlamasından sağ çıktığını biliyorum, bence bu 140 knotluk bir iniş gibi bir şeydi, ama bu bir uçağıydı, başınızdan birkaç santim uzakta olan bir Spitfire değil. Sanırım elinden geldiğince yavaş gitti, önce kuyruğunu suda tuttu ve motorlar burnu aşağı indirmeden uçağı yavaşlatmayı başardı ve hemen batacak kadar hasar görmedi. Yani 60mph ile ilgili yukarıdaki yorum geçerli değil. Kaptan Sullenburgers'ın gününü kurtaran, baskı altındaki beceri, şans ve aşırı soğukluğun bir kombinasyonuydu.
Bir A320, kimsenin standartlarına göre "küçük" bir uçak değildir. Ağır bir A320'nin (yani tam bir yakıt yükü ile) durma hızı, şaşırtıcı bir şekilde, Sullenburger'in konma hızı ile yaklaşık 110 ila 140 knot aralığında bir yerde (veya değil) aynıdır. Spitfire'ın bazı işaretlerinin durma hızı 140 değil 40 knot kadar düşüktür.
A320'nin küçük bir uçak olduğunu söylemedim ... Denize inme ile ilgili bir kısmı yazarken kendimin önüne geçtim ve A320 hakkında yorum ekledim, sonra geri dönüp ana metnime KÜÇÜK uçakları ekledim çünkü net olmaya çalışıyorum. A320 yorumunu eklememeliydim çünkü bu soru için geçerli değil. Oops!
Yani, bir Supermarine denizaltı mı?
Adam Davis
2017-07-27 20:21:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu çok özel durumda, güvenli kıyılara yeterince yakındı ve süzülme yolu önemli fayda sağlıyordu. Denize düşmek, zıplamaktan çok güvenliğe yaklaşmasına olanak tanıyacaktı.

Kısa vadeye bakıldığında, zıplamak daha güvenli olabilirdi, ancak uzun vadeye bakıldığında, hendek atlamak daha güvenli görüldü. kendiliğinden suya düşmenin zıplamaktan daha az güvenli olabileceği gerçeği.

Ancak bir boşlukta pilot kararı alınmaz ve diğerlerinin de işaret ettiği gibi, bu kararın mutlaka uygulanamayacak birçok nedeni vardı. genel olarak veya diğer durumlarda.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...