Soru:
Bu helikopter / yıkım topu kombinasyonu havada kalabilir mi?
Digital Trauma
2018-05-22 05:31:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Şu görseli içeren bu meta-cevap ile karşılaştım:

enter image description here

İlk tahminim enkaz topunun helikopter için kaldırılamayacak kadar ağır olması, ancak ne kadar olduğunu görmek için rakamlarla ilgileniyorum.

  1. Bu siluetden, helikopterin marka / modeli belirlenecek mi? (Bu görüntünün gerçek hayattaki bir gemiye dayandığını umuyorum)

  2. Öyleyse, muhtemelen araç uzunluğu biliniyor ve yıkım topunun çapı hesaplanabilir Bu görüntünün ölçeğine göre (sivri uçlar göz ardı edilebilir)

  3. Yıkım topunun 7,85 g / cm³ yoğunluğa sahip katı yumuşak çelik olduğunu varsayın. Yıkım topunun kütlesi daha sonra hesaplanabilir

  4. Marka / model biliniyorsa, muhtemelen maksimum yük ağırlığı da bilinir ve havada kalmanın bir olasılık olabilir ya da olmayabilir.


Yakın seçmenler: Bu soruyu Aviation.SE'de sordum çünkü kaçırdığım en önemli bilgi aracın kimliğiydi çizgi film görüntüsünde. Sanırım burada konuya girdi.

Top kaldırılabilse bile, yere çarpmasının felaket (helikopter için) etkisinden bahsetmemek, anında sallanmanın kötü etkileri konusunda endişelenebilirim.
Yıkım topları genellikle sağlam çelik değildir - bunun yerine onları betonla doldurmak çok daha ucuzdur.
Bunun photoshoplandığını biliyorsun, değil mi? Her şeyden ayrı olarak, yıkım toplarının sivri uçları yoktur.
Biraz alakalı ve 500 lb piyano içeren: https://www.collectorsweekly.com/articles/at-the-first-rock-festival-pianos-fell-from-the-sky/ TL; DR; Helikopterin altındaki kütlenin sallanması pilot için kontrol sorunlarına neden oldu. 500 lbs.
Mevcut yanıtlar, "bu görünür boyuttaki metal bir küreyi kaldıran helikopter" üzerine analiz verir, ancak aynı zamanda sarkan bir enkaz topu olan bir helikopterin mümkün / yararlı * olup olmadığını da merak ediyorsanız, o zaman bildirildiğine göre [gerçekte olur] (https : //www.bizjournals.com/louisville/stories/2008/08/18/story8.html? b = 1219032000% 5E1685800).
@DavidRicherby Evet - Bir çizgi filmden başka bir şey olan yanılsamalara maruz kalmadım. Helikopterin gerçek hayattan bir modele dayandığına dair şüphem yine de haklı görünüyor.
Helikopter tanımlandığından beri, [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Wrecking_ball) 'un şunu söylediğine dikkat edin: * Yıkım topları yaklaşık 1.000 pound (450 kg) ile yaklaşık 12.000 pound (5.400 kg) arasında değişir. *
@Kamil Drakari: Ama resimden bunun bir top olduğunu bilmiyoruz. Düz bir metal levha parçası olabilir ...
O motivasyonsuz posteri daha önce gördüğümü biliyordum ...
Daha az bir "yıkım topu" ve daha çok bir sabah yıldızı sallanması diyebilirim.
@jamesqf elbette kesin olarak söylemek imkansız, ancak çivi yerleşimi, açıları ve uzunlukları bunun bir top olduğunu gösteriyor.
Birinin neden bu sorunun cevabını bilmek isteyeceği konusunda biraz endişeliyim. Umarım basit bir meraktır.
Miley Cyrus olsaydı henüz kimsenin iyi çalışacağını önermediğine şaşırdı.
O nesnenin neden yapıldığını bilmiyoruz. Bildiğimiz kadarıyla karton veya strafordan yapılabilir.
@CarlWitthoft Belki de siluetdeki iki kişi çıplak ve bunlardan biri Miley Cyrus?
Dokuz yanıtlar:
Phil M Jones
2018-05-22 13:55:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

EDIT”

Herkese çok özür dilerim, bu cevabın ilk versiyonunda 184 84 ve sonra tüm hesaplamalarımı buna göre yapmaya başladım. Bu düzeltilmiş versiyondur.

Ayrıca, tüm olumlu oylamalar ve yorumlar için çok teşekkür ederiz. Bu sorudan çok keyif alan sadece ben olmadığım için çok mutluyum.


Resimdeki topun yarıçapı 21 piksel. Gövdenin uzunluğu 184 pikseldir ve yaygın olarak bulunan istatistiklere göre 50 '7.5 "(15.43m). Dolayısıyla, bir piksel yaklaşık 84 mm'yi temsil eder

Yani, topun yarıçapı 21 x 84 = 1764mm = 1.764m

Ve topun hacmi (sağlamsa) 23.0 m³.

Pilothead'in 9000lb (4082kg) alıntı kullanılarak helikopterle kaldırılabilmesi için Yoğunluğun 177,5 kg / m³ olması gerekir. 7,850kg / m at yumuşak çelik çok ağırdır. Genişletilmiş polistirenin yoğunluğu 28-45kg / m³'dür, dolayısıyla bu mümkün olabilir.

Bununla birlikte, bilye katı değilse ve yumuşak çelikten yapılmışsa, izin verilen toplam çelik hacmi 0,52 m³ olacaktır. 1,764 m'lik bir dış yarıçapta, metal hacmini korumak için iç yarıçap en az 1,750 m olmalıdır. 0,52 m³'e kadar düşürüldüğünde, top yalnızca 14 mm kalınlığında (9/16 ") olacak ve yalnızca yaklaşık 3,300 dolara mal olacak.

O halde Titanium'u deneyelim (uçak endüstrisinin sevgilisi). 4,506 kg / m³ yoğunluk ile 0,90 m³'lük bir hacme sahip olabiliriz. Bu, 24 mm (15/16 ") kalınlığa izin verir. Ancak, bu kadar titanyumun fiyatı 229.500 $ olacaktır (bugünün fiyatları - 6 yıl önce, bir milyon ABD dolarının üzerinde olurdu).

Alüminyum ise 2.700kg / m³ yoğunluğa sahiptir. Yani şimdi 1.51m³'lük bir hacme sahip olabiliriz, bu da 40 mm (19/16 ") kalınlığa izin verir ve yalnızca 9.360 $ 'a mal olur

250kg / m³ süngertaşı, yaklaşık 0,6 m (23½ ") kalınlığa izin vererek 16,33 m³'lük bir hacme izin verir. Bu çok sağlam olur, sanırım. boyut olsa da.

Bu arada, resimdeki insanlar da yaklaşık 21 piksel uzunluğunda, bu da onları yaklaşık 1,76 m (5'9 ") boyunda yapıyor.

Bu, şimdi yaklaşık 3 saatimi aldı ve Şimdiye kadarki diğer tüm saatler gibi, asla geri dönemeyeceğim saatler. Ancak, çok eğlenceliydi.

DAHA FAZLA DÜZENLEME

Yorumlarda Jules'un önerisini takiben, gülünç derecede düşük yoğunluklu köpüklü beton olan Lithopore 75-150 keşfettim. Bu bize sihirli bir katı küre verebilir Kendisine önemli bir zarar vermeden birden fazla personeli ezmek için yeterli güce sahip olmasını istiyoruz. Aralığın 75 kg / m³ sonunda, muhtemelen bazı sivri uçlara ve ihmal edilemeyecek bir kablo kütlesine bile sahip olabiliriz.

Daha fazla matematik ve mühendislik araştırması gerekli .....

Ya da fotoğraf tamamen gerçektir, top hatmi ağacından yapılmıştır ve insanlar kameraya helikopterden iki kat daha yakındır!
Ne yazık ki hatmi, yaklaşık 500kg / m³ ile hala çok yoğun. İnsanların daha yakın olması ve helikopter durumuyla tamamen alakasız olması fikrini seviyorum.
Çoğu insanın kelime tanımına göre 8 mm kalınlığındaki bir alüminyum tabakanın "dayanıksız" olacağından şüphe etme eğilimindeyim. Kesinlikle kaçan devler gibi yumuşak şeyleri ezmek için yeterli olacaktır.
Sanırım fizik ve / veya matematik SE sitelerinde oldukça aktifsiniz, çünkü tüm bu soru orada daha uygun olabilirdi.
Hayır, ben sadece amatör bir matematikçi / fizikçiyim (ve profesyonel programcıyım) - standartlarına uygun değil, uzun bir tebeşirle! Yine de Mi-26'ya bir göz atıyordum ve 20.000 kg'lık harici yük limiti ile Alüminyum top 38 mm (1½ ") kalınlığında olabilir. Bu, kaçan devleri kendisine ihmal edilebilir bir hasar vererek, özellikle de 159 knot'luk en yüksek hızında kesinlikle ezebilir!
Top, çelikten veya lokumdan yapılmamış. Başlık bunu netleştiriyor: * rock *. Bunu yerçekimine söyleme.
Hmmm, Emil, haklı olabilirsin. Bunun 250kg / m³ yoğunlukta (hatmi'nin yarısı ve Alüminyum yoğunluğunun yalnızca% 9.26'sı) Süngertaşı (volkanik bir kaya) olduğunu varsayacağım. Süngertaşı dökmek imkansız olduğundan, bir parça bulabilir, onu 3,86 m yarıçaplı bir küreye kadar işleyebilir, ikiye bölebilir, sonra her birinin içini 9 cm (3½ ") kalınlığında iki yarım küre bırakmak için işleyebilirsiniz. sonra bir şekilde yeniden bir araya getirin. Daha sonra 9000 lb'lik bir kaya topunuz olur.
@EmilJeřábek Hayır, rock olamaz. Kağıt _beats_ rock. Makastan yapılmış olmalı!
@aroth Ama şakanın tüm amacı bu, değil mi? ("Kural kitabında, kağıt taştan daha iyidir, ancak bunu * benim * taşıma * kanıtlayın.
[Taş, Kağıt, Makas ... Alev Silahı] (https://c2.staticflickr.com/4/3271/2600016154_dd7448fe81_z.jpg?zz=1) olabilir veya aynı damarda olabilir; Tüm 'resmi' seçenekleri _massive overkill_ ile yenen orantısız derecede büyük bir seçeneği çağırmak.
Bize "kayayı" tutan kablonun ne kadar kalın olduğunu söylemeyi unuttunuz. Bana göre, neredeyse bir fit genişliğinde, bir asma köprü kablosu gibi görünüyor ve eğer örgülü çelikten yapılmışsa, resimdeki gibi bükülemeyecek kadar sert (aynı zamanda gerçekten ağır).
@BlackThorn Bunun içi boş bir örümcek ağı tüpü olduğunu varsaymanın mantıklı olduğunu ve bu nedenle göz ardı edilebileceğini düşünüyorum;)
Bu yanıttaki son iki cümle * harika *.
Matematiğe bakılırsa, tahminimce yıkım topu kağıttır.
Bekle bekle, matematiğinin doğru olduğunu sanmıyorum. Helikopterin rotoru ~ 203 piksel uzunluğundadır ve 16,4 m'lik gerçek bir UH60 rotor uzunluğuna (Pilothead'in doğru olduğu varsayılarak) karşılık gelir. Bu 0.081m / piksel, yani topun yarıçapı 1.69m, bu da topun hacmini 20.2m ^ 3 yapıyor. Ayrıca bu, insanları 1.7m boyunda yapar ki bu çok daha mantıklıdır. Ve Phil M Jones'un Süngertaşı önerisini uygulanabilir kılıyor: 20 m ^ 3'te 250 kg / m ^ 3, maksimum kalkış ağırlığının mühendislik toleransı dahilinde 5000 kg civarındadır (Ve bunu söylemek için bir hesap yaptım!) .
@nneonneo dünyam paramparça oldu. Gövde uzunluğu olarak 84 değil, 184 piksel kullanmalıydım. Her türlü saygınlığı yeniden kazanmaya çalışmak için kalem, kağıt ve hesap makinesiyle meşgul olma zamanı.
efsanevi cevap: D
Pomza dökülebilir olmayabilir, ancak havalandırılmış taş dolgulu polyester reçine * is * muhtemelen benzer bir yoğunlukta yapılabilir ve oldukça benzer görünecektir.
Pilothead
2018-05-22 05:47:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Helikopter bir UH60 Blackhawk olacaktı. Bir kancadaki maksimum yük 9000 lb'dir. Yumuşak çelik yoğunluğunuzda bu yarım metreküp, dolayısıyla tarif ettiğiniz resim imkansız.

UH60

Gözlerini kırparak, top çapının [yükseklik] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk#Specifications_ (UH-60L)) - 5.13m ile yaklaşık aynı olduğunu söyleyebilirim. Böylece topun hacmi ~ 70m³ ve kütlesi ~ 555 metrik ton! Bunu doğru anladım mı? Kesinlikle sinek yok.
Belki hile yapıyorlar ve top gerçekten boş :)
Halattaki gevşekliğe baksana!
Helikopter, sağlam bir metal parçası değil. Top neden olur?
@aroth:, çünkü sorunun söylediği şey bu: * "3) Yıkım topunun katı yumuşak çelik olduğunu varsayalım" * Onun helyum dolu mylar balonu olduğunu söyleyebilirsek, soru anlamsız hale gelir. Veya daha da anlamsız :)
Therac
2018-05-22 16:55:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Of course the photo is absolutely real. I know a guy who knows a guy who says he met the guy in front!

3) Assume the wrecking ball is solid mild steel with a density of 7.85 g/cm3.

That's where you went wrong. The angle of the line and the drag equation allow us to determine the ball's mass, given a known velocity. The ball presents a frontal area of 11.6 m2, which at 80 m/s, a high estimate for the helicopter's speed with an external load, would create ~18 kN of drag. Call it 20 with the spikes.

The cable is angled 35 degrees off vertical, which means the horizontal force on the line is approximately 0.7 times the vertical force. That indicates the vertical force to be approximately 28.5 kN, and thus the ball to weigh ~2,800 kg.

This results in force on the hook of about 42 kN. So, the load is well within the UH-60's capabilities, and the ball's density at 240 m^3 volume is a mere 11.65 kg/m^3. Still quite an impact even with the kinds of foam available at these densities, though!

For a ball of solid steel (Fv~=20 MN) to deflect that much, the "helicopter" would have to be doing something in the range of 3,000 m/s, depending on the ball's exact Reynolds number.

açılı durumda toplam kuvvet daha büyüktür, daha az değildir. Düşürülen dikey kuvvet, helikopterin üzerindeki yükü hafifletmez.
Evet. Kancadaki gerçek yük (Fh ^ 2 + Fv ^ 2) ^ 0.5 veya yaklaşık 42 kN'dir. Ancak tasarımında 1 g'dan fazla bir kuvvet zaten hesaba katılmıştır. Çizginin açısı, bilinen bir hız verildiğinde topun kütlesini belirlememizi sağlar. Daha düşük bir hızda top daha hafif olacaktır. Katı çelikten bir topun (Fv = 20 MN) bu kadar sapması için, "helikopter" 10 Mach'ın çok üzerinde olmalıdır. [Düzenleme: Yanıta eklendi]
Ohhhh, yaptığınız tartışmayı tamamen yanlış anladım. Düzenleme yardımcı olur. Teşekkürler!
Bu, istikrarlı bir uçuş olduğunu varsayıyor. Helikopter hedefini yakalamak için manevra yaptığı için hat açılı olabilir.
Bu daha uzun bir hesaplama gerektirir. Topun kendi kendine yetişmek için bir yerçekimi var - helikopterler görüntünün keyfi bir kütle ile çalışacağı kadar hızlı hızlanamıyor.
Çelik bilye simülatörlü bir helikoptere ihtiyacımız var.
Topun açısı, hem sürüklenmeyi hem de ivmeyi temsil ettiği için kütlesinin bir göstergesi değildir. Zincirin eğriliği daha anlamlı olabilir; Zincirin birim uzunluğu başına kütleyi tahmin edebilirseniz, gerilimi elde edebilirsiniz.
Fotoğrafın çekildiği (veya en azından yaratıldığı) anda, hem helikopterin hem de topun, top durumunda anlık olarak da olsa, sabit olması mümkündür. Yıkım topu kullanımının önemli bir yönü, salınmasıdır. Sadece 80 m / s hızla uçmaz ve ilk geçişte hedefinizi alt etmeyi ummazsınız. En azından * Ben * yapmam :-)
Ancak helikopterlerin sınırlı bir ivmesi vardır, sadece en yüksek yakıt gibi ileri doğru atlamazlar. Rakamlarımız olsaydı, bu * sürümü * hesaba katabilirdik. Resmin işe yarayabileceği tek bir yolu göstermek gerçekten yeterli olsa da.
Alex Zherebtsov
2018-05-23 01:02:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gerçekten de helikopter / yıkım topu kombinasyonu var ve bazı yararlı işler yapıyor, bu videoyu kontrol edin.

Film, Norveç Kamu Yol İdaresinin olası bir kaya düşmesini nasıl temizlediğini gösteriyor ek bir kaya düşmesi bariyeri çiti oluşturmadan önce enkaz.

Önce uçurumu bir yıkım topuyla parçalıyorlar, ardından bir su kovası kullanarak aynı alanın üzerine su atıyorlar.

Önemli ölçüde daha küçük bir top kullandıklarını not edeceğim. Yaklaşık 1m ila 1.5m çapında görünüyor.
@Schwern Evet, onun gibi bir şey. Her neyse, görev hala çok tehlikeli, özellikle kaya yüksekliğin ortasında bir yerde parçalanması gerektiğinde ve ip helikopterin uçurumun üzerinde olması için yeterince uzun olmadığında.
@Schwern - Evet, küçük ama kesinlikle ağır. Sanırım topun 1.800 kg (yaklaşık 4.000 pound) olduğunu söylediler, yani soruda tasvir edilen helikopterin maksimum yükünün neredeyse yarısı (9.000 pound).
h22
2018-05-22 23:32:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

If the ball is empty inside, it can probably be made even larger than the helicopter. ZMC-2 was a balloon made of metal, light enough to fly on its own. It even has some rudders that resemble the spikes of the pictured ball. It is probably possible to adjust the lift of the balloon slightly below its weight, so that a helicopter could "lift" it up.

ZMC-2 was made of Alclad, the aluminium alloy.

Hobbes
2018-05-24 18:13:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Even if the wrecking ball is within the payload capacity of the helicopter, a problem will remain.

The big issue with any sling loads is oscillation. A load that swings through an arc exerts a load on the helicopter that pulls the helicopter off the horizontal. If the swing angle is big enough, you'll lose enough lift to lose control and crash. So pilots are careful to keep the load in a stable position.

A wrecking ball is the antithesis of this: it only works when it's swinging. So instead of the 9000 lb quoted above for the maximum load, the ball has to be much lighter to make sure you can keep flying when the ball swings around.

Harper - Reinstate Monica
2018-05-25 20:35:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

As Therac discusses, the ball has a manageable mass. Now as to concern about speed, those calculations assume static forward flight, and it is likely this ball is being swung all around. That could account for the slack in the lines.

As far as stabilization, we can take a cue from the other people who control swinging loads from high above them: those who load/unload container ships, dropping the container right on the pins of the lower container or the haulaway truck or train. Their rule is simple: Always stay above the load. If you are at position X and it is at position Y, X - Y becomes new impulse to make it swing. You don't want to do that except to cancel out existing swing, and even then you have to be "in phase" (or to be more precise, not).

Of course in the wrecking ball business, you'd want to swing it. But it'd take careful management (especially post-strike!) to make sure the cable didn't jerk the helicopter in unexpected directions and cause an areodynamic upset, or throw debris at the helicopter. Even dust repeatedly getting into the turbine could be a problem.

Chris Johnson
2018-05-25 00:45:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Of course it's photoshopped, but I think this is meant to depict a mine, not a wrecking ball.

Per wikipedia, "Floating mines typically have a mass of around 200 kg, including 80 kg of explosives" - see https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine. That's well within the carrying capacity of a Blackhawk.

Carlo Felicione
2018-05-22 05:44:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Görüntü sahtedir. Gösterilen resme karşılık gelen UH-60 için bilinen bir askı yükü yok.

Sahte? Emin misiniz??? Belki de 160’ın bir konsept demosudur - bunun gibi çılgın şeyler yapıyorlar, değil mi? :-)
O şey tasvir edildiği gibi sallanacaksa, oynanmakta olan istikrar ve CG hasarından bahsetmiyorum bile. Soru tamamen saçmalığa dayandığından, bu yanıt makul bir çerçeve meydan okumasıdır. Yine de bir cevap olarak, durumun neden saçma olduğunu açıklamak için biraz daha et kullanabilir.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...